Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wuuuh....ein STAR!!
Vielleicht verwirrt euch der Titel des Themas etwas ;) aber das hatte ich nicht wirklich vor.
Also was ich euch eigentlich fragen möchte...*g*
Ich finde es zB kindisch wenn man sich dauernd Zeitschriften wie BRAVO, POPCORN etc. kauft nur um über Stars bescheid zu wissen, wenn ihr euch die Zeitungen kauft, um über das als nächstes geschehende Ereignis in eurer Lieblingssendung bescheid zu wissen oder über das neue Album eines Künstlers mehr zu erfahren, ist das für mich absolut okay.
Aber viele Fans führen sich extremst auf und prahlen mit Geburtsdaten, Familiengeschichten etc. ihres Stars.
Ich hab auch mal von einem verrückten Teenie gelesen, welche eine eigene Lauri Religion gegründet hat, die sie dann Laurismus nannte :dumm: also da fragt man sich doch schon...oder die Teenies die sich umbrachten wegen Kurt Cobain...das ist doch krank.
Lange Rede kurzer Sinn, ich finde Stars sind auch nur Menschen, und wenn ihr mich fragt weiß ich nur einen einzigen Star Geburtstag, den von Kurt Cobain ;).
Also welcher Meinung seid ihr? Himmelt ihr die Stars an wie Götter? Oder ist euch nur Musik bzw. schauspielerisches Können wichtig?
little-Prue 19.08.2005, 19:16 hmmm
ich find es schon ziemlich extrem, wenn man eine eigene religion über seinen lieblingsstar macht, aber ein bissche, so damit man nicht zusehr übertreibt ist noch ok find ich.
Meine Schwester ist so bei Eminem.. kennt alles .. "fühlt mit" ect udn sagt immer sie heirate ihn noch (schon scherzmässig, doch es geht aufn wecker) naja bei mir kommt es jetz vorallem immer auf's können drauf an, wenn die Geburtstag haben und so weiss ich nur bei meinen "lieblingssars" Ich finde Stars sind auch nur Menschen die halt viel Rummel um sich haben und nichts besonders eigentlich. Es gibt sicher viele menschen die auch so taltent haben aber nicht enteckt sind.
In meinen Zimmer hängen wenig Poster, ich würde also sagen ich schau aufs können.
Naja was ich so im Fern sah: Gebisse der Stars.. wie man ein lächeln wie Julia Roberts bekommt durch Zahnärzliche Hilfe :verrückt: Sorry jeder mensch sollte sich selbst bleien!
Auch mit der Sekte.. ähm.. sorry. ein paar Menschen wissen echt nicht wenn es zuviel ist..
Für mich sind das alles nur menschen, ich hab mich schon drüber aufregen können was man für ein spektakel machen muss wenn ein Star einen Unfall hat.
abertausende Menschen haben in der selben sekunde n unfall gehabt. Nur wen interessiert das?
Meine Meinung ;) Mensch ist Mensch
Stars sind doch Personen "öffentlichen Interesses", wenn sie da nicht in Zeitschriften und ähnlichem zu bewundern wären, dann würde es sie kaum geben.
Klar es übertreiben manche in ihrem kindlichem Übermut eine "Liebe" zu ihrem Star, dennoch find ich ein gewisse Anhimmelei gar nicht so tragisch, mein Gott, gibt schlimmeres.
Na ja, ich finds nicht so schlimm, solangs in nem vernünftigen Rahmen bleibt.
Als Teenager fand ich alle, die so verliebt in jemanden waren ziemlich doof, aber ich merk an mir, dass ich selbst so ne übermässige Verehrung für jemanden entwickle. *g* ihr dürft raten für wen. Ok, für Audrey Hepburn, aber *g* ich weiss zumindest, dass ich sie nie heiraten werde, so weit geh ich dann doch nicht :D (Auch wenn das sowieso aus viiiielen Gründen nicht möglich ist:D)
Also, jemanden wirklich toll finden versteh ich, solange man nicht vergisst, dass derjenige sehr weit weg ist und sich vermutlich nicht wirklich um einen kümmert.
aargh über dieses thema könnte ich mich stundenlang aufregen:D
ich finde es einfach nur lächerlich, wirklich, wenn Leute einen Menschen schon fast vergöttern, das zimmer vollgepflastert haben mit postern, nach fotos und autogrammen jagen,...ihm vielleicht sogar die schmutzwäsche für ein vermögen abkaufen würden :komisch:
ich meine, es ist ja ok, dass es stars gibt, dass man stars für schauspielerische oder gesangliche oder sonstige leistungen bewundert, sie attraktiv findet oder was auch immer. aber es so ausaten zu lassen, wie manche, die behaupten sie würden alles tun um "ihren star" nur zu treffen...
oder auch autogramme - was bringt das? es ist nur ein schriftzug, eine unterschrift, die eigentlich nichts bedeutet.
der star unterschreibt tausende, braucht nur seinen namen dahin setzen, und alle reißen sich gleich darum - als ob er sich nur den geringsten deut darum scheren würde, ob das fan#91403 oder fan#861 bekommt.
das ganze sammelzeug, und gestreite darum wer ein größerer fan ist - dem star ist das doch sowas von egal, meistens ist das einzige was ihn an dem einzelnen fan was bedeutet die vergrößerung seines fanclubs, somit vermögens, und dass er ein schäfchen mehr hat, das sein zeug kauft.
es ist nur ein mensch, der vielleicht gut singen/schauspielen oder sonstiges kann, aber sonst macht ihn nichts besser als andere.
und die viele umschwärmerei tut diesen stars sicher auch nicht gerade gut, im gegenteil, viele werden drogenabhängig, bekommen fett- oder magersucht und bringen sich um.
vampire_kizz 20.08.2005, 21:18 solange es in einem gesunden rahmen bleibt ist so ne schwärmerei ja nix schlimmes.
aber grad solche sachen wie ne Religion gründen usw. ist schon sehr krass. krank sowas.
wie Andra schon sagte, so ein Crush auf nen Star zu haben ist ja nix schlimmes und das passiert auch den meisten, aber man sollte realistisch denken und sich da keine hoffnungen machen, so nach dem motto "irgendwann treff ich sie/ihn und dann wird sie/er merken, dass ich die/der richtige für sie/ihn bin!"
so ne Poster-Zeit hatte ich aber auch mal. da war das zimmer mit Roswell postern zugekleistert.
und Geburtstage... hmm mal überlegen... ja doch, da fällt mir der von Brendan Fehr, Katherine Heigl und Colin Hanks ein (KH und CH haben aber am selben tag, also...). das hat sich bei mir irgendwann mal eingeprägt, weil ich wissen wollte, was für sternzeichen die haben oder sowas...
so richtig extrem war ich noch nie in nen star vernarrt. immer nur so crushs und schwärmereien, und man kann ja ab und zu ein bisschen träumen ;)
mich nervt es auch total, wenn jedes kleines detail der "stars" gleich rund um die welt geht.
zB
irgend ein berühmtes persönchen kaut fingernägel- ein foto entsteht davon, und plötzlich wird sie beschimpft "die kann sich doch nicht so benehmen!" "sowas macht man als star nicht!"
gott, ich wär fast durchgedreht, als ich das hörte.
die einzigen stars, die ich vergöttere sind linkin park und das nur, weil die musik das beste ist, das es gibt...
...oder die Teenies die sich umbrachten wegen Kurt Cobain...das ist doch krank.
Das warn zum größtenteil keine "Teenies", sondern einfach nur menschen, für die Kurts Musik ALLES war. Er strahlte ja auch ein gewissen lebensstil aus, und eine lebenseinstellung. Deshalb fidne ich es verantwortungslos, dass er sich umbrachte. er wusste bestimmt, dass es nacharmungstäter geben würde, meschen die eben labil genug sind, und für die eine welt zusammenbricht.
Aber zum Thema:
Stars? was ist das? Mich interesieren kaum Satrs, außer Filmschauspieler, die ich, wegen ihrer fähigkeiten als Schauspieler mag. Wie die leben, was sie essen, was sie auserhalb von der Leinwand machen, ist mir eigentlich egal. Für mich zählt das können, nicht das aussehn, oder das drumherum.
Gut, ich denke, dass man das nicht direkt so verurteilen sollte, wenn sich "Teenies" und (fanatische) Fans Zeitschriften, Poster und was weiß ich alles kaufen, um über 'ihren' Star bescheid zu wissen. Ich denke, dass es für jeden einen Star gibt, den er entweder halt wie ein Heiligtum behandelt, oder zu dem er sich zumindest hingezogen fühlt (nicht wirklich auf emotionaler Ebene).
Manche Stars besitzen nun Mal gutes Aussehen und das nötige Können, von daher sollte man keine voreiligen Schlüsse ziehen.
1. Denke ich, dass jeder von sich ein Mal so verhalten hat. Ich denke, man könnte es fast die "Bravo"-Zeit nennen, in der man sich halt Zeitschriften gekauft hat und dann im Unterricht darüber zu reden begann: "Ist ja echt unglaublich, was die da machen..." ect.
Mich persönlich regt es sowieso manchmal auf, wenn ich dann zur Abwechslung Mal das Fernsehn anschalte und sehe, wie sie Fotos von Keira Knightley oder sonst wem zeigen und meinen berichten zu müssen, dass sie ein wenig zu genommen hat. Wer bitte interessiert sich dafür, ob J.Lo Fettpolster hat, oder nicht? Sind die etwa weniger menschlich als ich oder jemand anders in diesem Forum?
Was ist an deren Privatleben so interessant? Dass sie sogut wie nie Zeit haben, weil sie rund um die Welt jetten? Wow, toll.
2. Stimme ich Kim und Juliet zu. Meint ihr wirklich, dass die Stars sich darum scheren, dass man ihn mal getroffen hat? Nein, denn es einfach nur eine super 'Werbung', wenn sich ein Star mit einem Fan trifft und das dann auch noch im TV ausgestrahl wird. Mehr oder weniger werden die Fans benutzt.
Das warn zum größtenteil keine "Teenies", sondern einfach nur menschen, für die Kurts Musik ALLES war. Er strahlte ja auch ein gewissen lebensstil aus, und eine lebenseinstellung. Deshalb fidne ich es verantwortungslos, dass er sich umbrachte. er wusste bestimmt, dass es nacharmungstäter geben würde, meschen die eben labil genug sind, und für die eine welt zusammenbricht.
Warum verantwortungslos? Was hätte er denn machen sollen? Eigentlich ist es dann das Problem der Menschen an sich, wenn diese meinen sich auf Grund des Todes von Kurt umbringen zu müssen. Er war auch nur ein Mensch, genauso viel bedeutend, wie du und ich. Ich denke nicht, dass es unbedingt an seinem Star-Status lag, die Menschen haben sich einfach etwas eingebildet und diese Einbildung führte diese nun Mal in den Tod. Ist halt ihre eigene Schuld.
Wäre genauso, wenn ich jetzt sagen würde, wenn Summer ihren Moderatorentitel verliert, steige ich sofort aus dem Forum aus, weil es, in meinen Augen, Unrecht Summer gegenüber war.
Vondaher finde ich es absolut nicht verantwortungslos, wenn er meinte, dass es der letzte Ausweg war, oder was weiß ich, dann wird es für ihn wohl richtig gewesen sein. ;)
Pyro
Irgendwie bin ich da anders ;D Wie schon erwähnt Faszination im Rahmen, auch wenn meiner schon etwas weiter ist als mach anderer. Ich habe z.b kein einigstes Postzer im Zimmer hängen. (ok meine Emporio Armani Parfum Douglas Werbung aus Pappe war muss, aber nur weil die so abartig geil aussieht.) habe auch keine ordner befleckt mit Bilder von natalie portman oder Jake Gyllenhaal.
Trotzdem finde ich neue Bilder von ihnen, wie sie in NY oder so rumlaufen toll. Man erkennt nen Klamottenstil, Vorlieben und was die Leute vielleicht interessiert. (Jake surft zum Beispiel seit neustem, was ich schon immer cool fand und selbst gerne mal amchen würde.)
Ich werde auch auf jeden Fall mal nach London fahren, mir die Stadt wieder anschauen und auf einer seiner Premieren gehen. Wo ist das Problem? Er muss sich ja nicht gleich in mich verknallen oder so, owbohl, wenn wir ehrlich sind, was hätte er für eine andere Wahl.
Ne mal Scherz bei Seite...Stalkermässig oder alles vergöttern ist nicht so wirklich gut, aber solche starken Vorlieben können ja auch vorlieben haben. Und Träume und Wünsche fördern ja nur das Leben oder? ;)
Also ich muss zugeben, vor einem oder zwei Jahren hab ich mir auch jede Woche die Yam gekauft und so, nur weil ich wissen wollte, was so bei den Stars passiert oder weil Poster von Charmed, etc. drin waren, aber diese Zeit ist mir jetzt schon fast peinlich... Jetzt finde ich Yam, Bravo etc. ziemlich doof und auch die Stars die drin stehen sind nicht so meins...
Wenn ich Stars bewundere, dann weil sie gut schauspielen/singen können oder mich einfach beeindrucken mit dem was sie machen. Der einzige Star von dem ich ein Poster im Zimmer hab ist Audrey Hepburn und ich hab wirklich nur ein großes Bild von ihr, das ich gerahmt hab (Kalender zählt nicht...) Sie bewundere ich wegen vielem... Nicht nur wegen ihrer Schauspielerei sondern auch, dass sie sich als ältere Frau so für Kinder in armen Ländern eingesetzt hat... Über sie weiß ich auch recht viel wie Geburtsdatum etc. aber ich interessiere mich eben für ihr Leben und lese Biographien über sie... Ich weiß auch manche Sachen über andere Stars und gebe sie ab und zu zum besten, wenns zum Thema passt...
So jemanden wie Paris Hilton, die ja eigentlich überhaupt nichts macht um "berühmt" zu sein, würde ich nie bewundern oder gar anhimmeln... Was hat sie denn schon gemacht um ein "Star" zu sein? Meiner Meinung nach gar nichts... Ich finde auch sie hat es nicht mal verdient so genannt zu werden, sie ist ja nur die Tochter eines Mannes der eine große Hotelkette besitzt, das ist alles...
Was definiert "Star" eigentlich? Ist man automatisch ein Star, wenn man in einem größeren Film mitgespielt hat oder eine Platte aufgenommen hat? Oder ist man erst ein Star wenn man einen gewissen Grad an Bekanntheit hat? Dann sind teilweise Schauspieler, die sogar einen Oscar bekommen haben, aber eher unbekannt sind, keine Stars? Oder definiert jeder den Begriff "Star" anders, weil für manche auch nicht so berühmte Schauspieler/Sänger Stars sind?
Naja, ich finde es auf jeden fall falsch, Leute für Übermenschen zu halten, nur weil sie viel Geld haben und gut aussehen oder ein paar Platten aufgenommen haben :ka:
ich finds auch ziemlich übertrieben, wenn man sein ganzes leben nach seinem star ausrichtet:(
was soll das denn? ich glaube diese menschen haben ein problem, denn das ist sicher nicht normal:(
ich versteh, es wenn man für jemanden vielleicht mal schwärmt aber verfolgen oder sich umbringen wegen eines stars--> Kopfschüttel:ka:
naja schon gar nicht, wen man fan von z.b. paris hilton ist( hab einen bericht gesehen, da hat ein 14-jährges mädchen paris so verehrt, dass sie ein Glaubensbekenntnis
für paris geschrieben hat*hallo?!?!?* :dumm:
Lg ~Shiny~
@ Pyro
Ähm.. auch wenn ich Kurt ncith wirklich leiden kann/konnte; kurt war nicht nur ein mensch, sondern eine Person, die die Art von Musik stark geprägt hat.
Albert Einstein war auch ncith "nur ein mensch"
Und dass mit dem Verantwortungslos: Er hatte sich für dieses Leben entschieden, und als eben zu viel stress kam, machte er es sich einfach, und sagte ADE. Ich finde soetwas feige und unüberlegt
Und dass mit dem Verantwortungslos: Er hatte sich für dieses Leben entschieden, und als eben zu viel stress kam, machte er es sich einfach, und sagte ADE. Ich finde soetwas feige und unüberlegt
Meiner Meinung nach, ist Selbstmord immer feige, aber ob es nun Kurt Cobain ist oder ein Typ der neben an wohnt ;) ist wohl völlig egal.
Kurt wahr vielleicht einfach zu schwach für all das, und außerdem ist es noch immer nicht geklärt ob es Selbstmord war.
Ich denke man sollte sich schon ein wenig mit dem "dahinter" beschäftigen, dass man zB weiß, dass Kurt Cobain mit Courtney Love verheiratet war, aber das wär dann auch schon alles, wann oder wo er geboren ist, ob er Geschwister hatte ist eigentlich nebensächlich, wichtig ist die Musik die er machte.
Kurt war genauso ein Mensch wie du und ich und ich denke, ja er war NUR EIN MENSCH, auch albert einstein war NUR EIN MENSCH, und Mozart war auch NUR EIN MENSCH, jeder hat so seine Vorzüge und Talente, die manchen mehr die anderen weniger, bewunderung für ein Talent ist wichtig aber sollte nicht übertrieben werden :).
Also, ich habe keine Ahnugn, wann genau Mariah Carey oder sonst wer geboren sit. Mir ist besonders die Musikalische/schauspielerische Geshcihte wichtig: Womit groß rausgekommen? Was als nächstes?
Sicher, ein paar Hintergrundinfos und so sind wichtig um Songetxte zu verstehen und wieso jemand vielleicht so reagiert, aber es ist doch nicht alles.
Man sollte immer eine Linie zwischen Fan-sein und Wahn wahren.
Kisses,
Cam
Mistaken Identity 25.08.2005, 15:23 Ich verfolge keinen großen Starwahn. Ich war noch nie so kindisch und hab mein ganzes Zimmer mit Postern plakatiert oder jeden einzelnen Fitzel zu einer bestimmten Künstlerin gesammelt.
Es ist wahr, dass ich für einige Stars schwärme - 2 Sängerinnen und 2 Schauspielerinnen - aber nur weil ich die Personen, deren Geschichte, deren Musik/Filme mag. Weil sie für mich so sind, wie sie sich geben - sie selbst eben. Und sie etwas geschaffen/geschafft haben in ihrem Leben.
1. Mariah Carey: Ihr Lebenswerk (von der Tellerwäscherin zur Millionärin); tolle Musik, bewunderswerte Frau, auf der ganzen Linie fantastisch :verliebt:
2. Jessica Simpson: Beliebteste Blondine in den USA (aktuelle Tatsache); vielseitig begabt, menschlich, natürlich, ein Sonnenschein :verliebt:
3. Piper Perabo: etwas unbekanntere Schauspielerin; Durchbruch mit Coyote Ugly, sympathisch, hübsch, bodenständig :verliebt:
4. Reese Witherspoon: grandiose Schauspielerin; witzig, charmant, sowohl als aktive Schauspielerin sowie auch als Produzenten aktiv :verliebt:
Das sind meine absoluten Favoriten und auf die lass ich (fast) nix kommen, aber deswegen bin ich kein fanatischer Fan, der ohne diese Frauen sterben würde.
Auch wenn ich jede von ihnen gerne mal treffen würde oder mal live sehen/erleben wollen würde.
Einige meiner aufgeführten Details treffen eigentlich auf mehrere oder alle der 4 Damen zu :)
Dass ich ihre z. B. Geburtstage weiss ist Zufall, da sie auf den Fanseiten, die ich besuche, verzeichnet sind - aber ich finde das ist auch nicht weiter schlimm, wenn man sowas weiss.
Hm...also ich bin nicht so der Mensch, der einen gewissen Star total "anhimmelt" oder so und ich kaufe mir auch keine solchen Zeitschriften, weil in jeder sowieso was ganz anderes drinsteht. (zum Beispiel beim Gewicht oder Lieblingsessen).
Ich verurteile aber die Menschen nicht, die das tun. Natürlich sollte man es nicht übertreiben aber was ist schon dabei frag ich mich?! Was ist denn so schlimm daran, dass sich manche Leute eben die Geburtsdaten oder "unnützliche" Sachen von ihrem Lieblingsstar merken? Das trainiert wenigstens das Gehirn.
Nervig wirds dann, wenn mich jemand von dem und dem Star zulabert und es mich eigentlich null interessiert.
Resumée:
Anhimmelei ist okay, aber übertreiben sollte man es nicht.
Lg Hexi
Was ich nicht verstehe ist, wieso sich manche so darüber aufregen, dass andere Jugendliche irgendwelche Stars anhimmeln. Lasst sie doch, wenn es ihnen Spaß macht.
Für manche ist das eben ihr Hobby, so wie für andere Tennis spielen, Karate, tanzen oder sonst irgendwas.
Wenn sich jemand für seinen Sport total aufopfert, seine Gesundheit aufs Spiel setzt und außer für seinen Sport für nichts anderes mehr Zeit hat dann regt sich darüber komischerweise auch niemand auf.
Nur weil das Hobby mancher eben das Leben der Stars ist, sollte man sie deswegen nicht gleich verurteilen.
Gut, ich versteh auch nicht, wie man sich so reinsteigern kann, dass man sich am Ende schminkt oder anzieht wie Paris Hilton. Aber dann folgt von mir ein Kommentar wie "Gosh, wie kann man so dämlich sein?" und dann ist die Sache gegessen.
Naja, ich finde es auf jeden fall falsch, Leute für Übermenschen zu halten, nur weil sie viel Geld haben und gut aussehen oder ein paar Platten aufgenommen habenWas das angeht: Sicher ist das falsch, aber es ist das, was die Medien aus diesen Menschen machen. Würden Fernsehen, Zeitung und Radio nicht bis ins kleinste Detail alles über Schauspieler oder Sänger bringen, dann wäre der Hype um diese Personen sicher nicht so groß. Von daher finde ich, man kann nicht unbedingt nur den Star verantwortlich machen, wenn irgendwelche Fans ebenfalls von der Brücke springen oder sonst was nachahmen (s. Cobain). Wer sich von den Medien so beeinflussen lässt, dass ein unerreichbarer Mensch für ihn das Ein und Alles ist, trägt den Großteil der Schuld für solche Vorkommnisse in meinen Augen fast allein.
(Hab ich mich verständlich ausgedrückt, oder war ich wieder zu konfus und hab zu viele Gedankensprünge drin? ;))
Also ich weiß auch nicht wann welcher star geburtstag hat oder so! Aber ich finde es trotzdem imme interesant was die ganzen Stars so treiben. Aber ich vergöttere jetzt keinen Star weil ich das schon übertrieben finde, das Stars genauso Menschen sind wie ich und du und auch ihre Fehler haben und nicht so "Perfekt" sind wie sie immer dargestellt werden. Aber denoch glaube ich das jeder mal so ne Phase hat wo er einen Star vergöttert!!!
vlg lary
ich vergöttere keinen star! hatte zumindest diese phase noch nicht.. aber charmed und die darsteller sind für mich eigentlich schon ziemlich wichtig.. eigentlich schon sehr.. aber dass ich sie vergöttere auch nicht. und wann welcher star geburtstag hat weiß ich auch nicht. nur von ein paar wie z.B. den charmed stars justin berfield und sonst noch ein paar. aber mehr auch nicht.
also, eines würd mich schon interessieren.
wieso haltet ihr selbstmord für verantwortungslos?
hätte er denn am leben bleiben sollen, bloß um sein fans nicht mit in den tod zu stürzen, bitte!
das sind doch keine kleinen kinder.
jeder ist für sich selbst verantwortlich.
außerdem vermute ich, dass ihr nicht wisst, wie es sich anfühlt, wenn man nicht mehr leben will.
es ist schrecklich.
und manche geben dann eben auf,
meine güte.
wenn es sein wunsch war, zu sterben, dann ist das seine sache.
ich hoffe, er ist jetzt glücklich, wo immer er auch ist,
vielleicht bereut er es sogar.
wenn jemand tatsächlich selbstmord begeht, dann ist er schon sehr am ende.
manchmal hilft einfach keine therapie mehr, aus diesem unendlich tiefen loch zu kommen.
selbstmord als feige oder sogar verantwortungslos zu nennen, find ich nich in ordnung.
jeder kann mit seinem leben anstellen, was er will.
und warum mussten es sein fans kurt denn gleich tun?
sie hätten doch seine musik als weiteren sinn in ihrem leben nehmen können.
er hat sie nicht aufgefordert, ihm nachzueifern.
ich hoffe, ich hab jetzt alles gesagt, was ich wollte,
Also ich hatte eigentlich nie eine Star-anhimmel-Phase... Sicher gefallen mir manche Schauspieler besser und ich geh auch hin und wieder wegen nem Schauspieler ins Kino und schau mir den neuesten Film an, aber fanatisch... nein.
Ich denke das kann ganz schön gefährlich sein und mir tun die Leute auch irgendwie leid, die ihr ganzes Leben um eine Person aufbauen, die eigentlich so unerreichbar ist.
|
|